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les radicaux des verbes

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Modérateur: Amsebrid

les radicaux des verbes

Messagepar dihiacels » 05 Mar 2012, 02:13

azul!
voila, j'essaye d'apprendre le kabyle, ce qui n'est pas facile, parce que je suis nul a la prononciation lol,
en faite, 'ai une question pour le cour des verbes, je comprend pas vraiment, comment on sait quel est le radical de chaque verbes? y a t-il une regle ou est ce que s'est toujours les meme? :?: :?: j'avoue que je m'y perds ...
thanmirth!
:?
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Messagepar Moh » 05 Mar 2012, 12:54

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Messagepar dihiacels » 06 Mar 2012, 01:22

ok, je te remercie beaucoup! :)
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Messagepar Godzilla » 06 Mar 2012, 11:58

Azul imedakkul

Si la question est "Comment trouver les 4 radicaux d'un verbe ?", j'ai peut-être une réponse. Je n'ai peut-être pas compris la question, mais si c'est ce que je pense, je suis étonné. Je pensais que dans son livre (que je n'ai pas encore, mais que je veux me procurer), Kamal Naït Zerrad donnait des règles sur le sujet.

Enfin, bref, voilà le résultat de mon analyse personnelle :

1. Quand il y a un "A" ou un "U" dans la première syllabe du verbe, il devient "U" au prétérit (positif et négatif) et est précédé de "TT" à l'aoriste intensif :

aru (écrire) = aru - uri/ura - uri - ttaru
urar (jouer) = urar - urar - urar - tturar


2. Quand il y a plusieurs voyelles dans le verbe et que la première est "I" suivi de "l, n, s, ou z" (et peut-être d'autres également), le "I" disparaît au prétérit, et la consonne qui le suivait immédiatement est doublée ; le "I" réapparaît à l'aoriste, précédé de "TT" :

ini (dire) = ini - nni - nni - ttini


3. Quand le verbe n'est pas formé d'une seule syllabe, et que la dernière voyelle est "u", ce "u" se transforme en "i" (1ère et 2ème personnes) / "a" (à partir de la 3ème personne) au prétérit positif, en "i" au prétérit négatif, et redevient "u" à l'aoriste intensif :

lhu (marcher) = lhu - lhi / lha - lhi - lehh[s]u[/s]

par contre
ru (pleurer) = ru - ru -ru -ttru
là ça ne marche pas, parce que le verbe est composé d'une seule syllabe.

4. Quand la dernière voyelle est "i" et qu'elle n'est suivie par rien, c'est pareil, sauf qu'en général le "i" ne se transforme pas en "a" à partir de la 3ème personne du prétérit, sauf exceptions (ini, ili, peut-être d'autres encore) :

ali (monter) : ali - uli - uli - ttali

J'ai encore d'autres règles comme ça, mais j'ai pas le temps de finir aujourd'hui.
Ma ur fhimγ ara lquestion-nni, qqaren-iyi ; sinon, ad kemmleγ azekka ma tebγam.
(Si je n'ai pas compris la question dont il est question, dites-le moi ; sinon je continuerai demain si vous voulez)

Ar azekka
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Messagepar Moh » 06 Mar 2012, 13:44

Azul,

Ce n'est pas mal ça, il reste à savoir si ça marche pour tous les verbes :roll:

Si je trouve le temps, je ferais une petite recherche sur ça, sinon c'est un très bon complément pour le cour sur les verbes.

Tanemmirt-ik a gma :wink:
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Messagepar Godzilla » 06 Mar 2012, 15:23

Re-azul

J'ai trouvé un autre endroit pour me connecter. Voilà la suite des règles.

5. Quand le verbe commence par 2 consonnes différentes, ces deux consonnes restent identiques au prétérit (positif et négatif), et à l'aoriste intensif un "e" se glisse entre les deux, et la seconde est doublée :

- cnu (chanter) = cnu - cni / cna - cni - cennu


6. Quand le verbe commence par une consonne doublée, la consonne reste doublée au prétérit, et est précédée de TE à l'aoriste intensif :

- ffegh (sortir) = ffegh - ffegh - ffigh - teffegh


7. Quand la deuxième consonne du verbe est doublée, le verbe reste inchangé au prétérit, et un "i" est placé après la consonne doublée à l'aoriste intensif, cependant que TT est ajouté au début du radical :

- xemmem (penser) = xemmem - xemmem - xemmem - ttxemmim


8. Quand un verbe se termine par "e" ou "i" suivis de "d, l, m, n, t" (et peut-etre d'autres) ET qu'il n'est pas concerné par les règles 5, 6, ou 7, le "e / i" se transforme en "e" au prétérit positif, et en "i" au prétérit négatif ; il redevient ce qu'il était à l'aoriste intensif :

- amen (croire) = amen - umen - umin - ttamen
- isin (savoir/connaitre) = isin - ssen - ssin -ttisin

9. Regardez les paires de verbes suivantes, ça ne vous inspire pas une règle ? :

sirem - sarem - sarem - saram
siwel - sawel - sawel - sawal

suter - suter - suter -sutur
suref - suref - suref -suruf


A Moh :) , on peut vérifier les règles avec les verbes suivants :

- Règle 1 : nadi - ali - awi - aweD - azzel - amen - aru - urar - ru -ttu
- Règle 2 : ini - isin - ili
- Règle 3 : aru - lHu - cnu - Hku
- Règle 4 : nadi - ali - awi - ghli
- Règle 5 : xdem - lHu - ghli - cnu - fhem - HfeD - Hku - Hseb - kcem - zdegh
- Règle 6 : TTes - ttu - ffegh
- Règle 7 : Hemmel - xemmem - €egged
- Règle 8 : aweD - amen - isin - xdem - fhem - HfeD - Hseb - kcem - zdegh - TTes - ffegh

A vérifier, donc. Maintenant, il reste pas mal de verbes sur lesquels je n'ai pas pu établir de règles, parce que je n'ai pas assez de spécimens, ou parce que je ne connais pas leurs radicaux avec certitude.

Justement, je ne vais pas tarder à vous poser des questions sur les radicaux de certains verbes.

:? Excusez pour l'orthographe, j'ai des problèmes sur l'ordinateur où je suis ; les majuscules correspondent à des consonnes emphatiques.

Amen€ac 8)
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Messagepar Godzilla » 07 Mar 2012, 11:42

Azul ay imedukkal :)


:? Je me suis planté dans la règle 8 : elle est compatible avec la règle 6 (la preuve justement dans l'exemple de la règle 6).

Maintenant, je voudrais votre aide pour vérifier encore un peu plus ces règles. Je n'ai pas le livre des Verbes de Kamal NZ ; je me base surtout sur la liste des verbes conjugués par Amsebrid (voir forum).
Dans certains cas, le radical aoriste intensif proposé par Amsebrid ne ressemble pas du tout aux autres radicaux. Je me suis dit qu'il peut s'agir de radicaux de verbes synonymes imprimés juste à côté, ou bien de simples fautes de frappe répétées à cause du copier/colle ; ou encore j'ai pensé qu'Amsebrid avait fait exprès de nous embrouiller, histoire de vérifier si on travaille sérieusement.

Exemples :

- nadi - nuda - nudi/nuda - ttnadi
(moi j'aurais mis nadi - nudi/nuda - nudi - ttnadi)

- wwet - wwet - wwit - kkat (j'aurais mis ttewwet ou tewwet)

- azzel - uzzel - uzzil - ttazzal (j'aurais mis ttazzel)

- ečč - ečči - ečči/ečča - tett
(j'aurais mis ečč - ečči/ečča - ečči - tečč)

- eǧǧ - eǧǧi/eǧǧa - eǧǧi - ttaǧǧa (à confirmer)

- sew - swi/swa - swi - tess (l'aoriste intensif me paraît bizarre, mais j'ai pas d'idée à proposer)

- efk - efki/efka - efki - ttak (pareil pour l'aoriste intensif, j'ai pas d'idée, mais ça me semble bizarre)

- qqim - qqim - qqim - ttγimi (j'aurais mis teqqim)

:arrow: Donc si quelqu'un pouvait donner le verdict sur ces exemples, en se basant sur le livre des Verbes de Kamal NZ, SVP. Comme ça on en saurait un peu plus sur les radicaux des verbes.


Et maintenant voilà des verbes qui figurent dans la "Liste des 100 verbes les plus utilisés" (et d'autres que j'ai connus en posant des questions ou autre raison), et qu'Amsebrid n'a pas conjugués dans le forum. Pour certains je propose les radicaux selon les règles que j'ai proposées dans le forum, pour d'autres je n'ai aucune idée.

Exemples :

- ass = ass - uss - uss - ttass ?

- γeṛ = ????

- meslay = ????

- ddem = ddem - ddem - ddim - teddem ?

- sers = sers - sersi/sersa - sersi - ? ?

- mel = mel - mel - mil - ttmel ?

- ekk = ekk - ekki/ekka - ekki - ? ?

- muqel = muquel - muquel - muqil - ttmuquel ?

- bγu = bγu - bγi/bγa - bγi - beγγu ?

- ḥwaǧ = ????

- idir = idir - dder - ddir - ttidir ?

- steqsi = ????

- ḍill = ????

- wali = wali - wuli/wula - wuli - ttwali ?

- ẓeṛ = ????

- laq = laq - luq - luq - ttlaq ?

- rnu = rnu - rni/rna - rni - rennu ?


:arrow: Pourriez-vous confirmer, corriger ou compléter SVP ?

:!: Précision : j'écris toujours les radicaux dans l'ordre aoriste - prétérit positif - prétérit négatif - aoriste intensif. Excusez-moi, j'aurais du le préciser avant.


Pour finir (enfin!), j'ai une idée concernant l'impératif intensif (anad ussid) :

- "ur ru ara !" (la personne n'a pas encore commencé de pleurer)
- "ur ttru ara !" (la personne est en train de pleurer, et on lui dit d'arrêter)

:arrow: L'impératif intensif pourrait avoir le sens de "arrête/z de faire ce que tu/vous es/êtes en train de faire !"

Ce n'est qu'une supposition de ma part ; si vous pouviez là-encore confirmer / infirmer / ajouter / corriger SVP ?

Amenεac, i sarmeγ 8)


PS : Si vous répondez à tout ce que je demande, je promets d'être beaucoup plus calme question messages dans les semaines qui viennent - Merci d'avance :mrgreen:
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Messagepar zaki » 08 Mar 2012, 22:32

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Messagepar Godzilla » 09 Mar 2012, 09:47

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Messagepar zaki » 09 Mar 2012, 13:02

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